Создатель "Плюрибуса" Винс Гиллиган рассказывает об этом зловещем финале и о том, что ждет его во втором сезоне

[Этот текст содержит спойлеры, важные спойлеры к финалу первого сезона «Плюрибуса», «Девушка или мир».]

Можете не волноваться, поклонники Винса Гиллигана. У него точно есть план после шокирующего финала первого сезона «Плюрибуса».

Одна из самых избитых историй «Во все тяжкие» связана с флэшбэком в премьерной серии предпоследнего сезона, «Живи свободно или умри». Уолтер Уайт (Брайан Крэнстон) — с новым обликом и новой личностью мистера Ламберта — покупает пулемет M60 в ресторане Denny’s в Альбукерке, и когда он открывает багажник машины, чтобы осмотреть свое новое оружие, Гиллиган и его сценаристы, как известно, понятия не имели, когда и как оно будет применено. Команда Гиллигана всегда умела попадать в тупики и находить изобретательные способы выхода из них. Однако эти старые привычки окончательно исчезли.

Гиллиган и его старшие сценаристы/исполнительные продюсеры, Гордон Смит и Элисон Татлок, подтверждают, что они не заставляли Зося (Каролина Выдра) доставлять атомную бомбу в закрытом контейнере к дому Кэрол (Риа Сихорн), не зная, каковы будущие намерения Кэрол в отношении этой бомбы. («Интересный факт» голосом Зоси: Гиллиган исследовал ядерную войну во втором сезоне «Во все тяжкие», когда его команда инсценировала сцену в тогдашнем Национальном атомном музее в Альбукерке. Друзья Джесси Пинкмана (Аарон Пол) изучали копии корпусов первых двух атомных бомб, использованных в бою, «Малыш» и «Толстяк».)

«У нас есть довольно хорошее представление о том, куда мы движемся», — говорит Гиллиган изданию The Hollywood Reporter после финала второго сезона «Плюрибус». «Мы больше не пытаемся сознательно загнать себя в угол, как раньше. Раньше мы делали это с удовольствием. Это было, когда я был моложе и энергичнее. Так что я бы не сказал, что мы пытаемся загнать себя в угол с этой [атомной бомбой]. Определенно нет».

В третьем эпизоде, «Граната», Кэрол на собственном горьком опыте убедилась, что Объединенные могут получить практически все, что душе угодно. Она чуть не убила Зосию в третий раз (из четырех возможных), ошибочно приняв боевую ручную гранату, которую саркастически запросила, за муляж. Эпизод, написанный и снятый Смитом, завершился тем, что Кэрол провела мысленный эксперимент, спросив другого Объединенного, принесет ли он ей атомную бомбу после инцидента с гранатой. Впечатляющая игра Роберта Бэйли-младшего, его вежливый персонаж из DHL, неохотно согласился.

На том этапе написания первого сезона Смит и остальные сценаристы не знали, что готовят зловещую развязку в финале, заставляя Кэрол довести дело до ядерного варианта. Как уже упоминалось, у них был план использования атомной бомбы, но его реализация была добавлена ​​в самом начале производства финала. Пересмотренная цель, обсужденная с Apple TV, заключалась в том, чтобы оставить зрителей в захватывающем финале, в отличие от более сдержанного объединения Кэрол и Манусоса (Карлос-Мануэль Весга), которое планировалось изначально.

Постоянно меняющаяся мотивация Кэрол остается предметом многочисленных дискуссий. На протяжении первых шести эпизодов она была полна решимости спасти мир, и хотя постоянная угроза её запоздалого «объединения» давала ей мощный импульс, восстановление человечности казалось столь же важным, как и самосохранение. Во втором эпизоде ​​она даже назвала других иммунных «Старожилов» «предателями человечества» за то, что они не помогли ей в поисках. Но во время поездки в Вегас в шестом эпизоде ​​она узнала, что может отказаться дать Соединённым согласие на сбор её стволовых клеток, чтобы превратить её в одну из них. И, думая, что теперь она в безопасности, в седьмом эпизоде ​​она отказалась от своего героического поиска, решив скитаться по Альбукерке 36 дней, пока одиночество не заставило её призвать Зосию вернуться.

В восьмом эпизоде ​​Кэрол, в компании Зосии, возобновила расследование в отношении Соединённых, по крайней мере, до тех пор, пока они с Зосией не вступили в интимную связь. Затем, в финале, Манусос наконец прибывает в Альбукерке после того, как чуть не погиб по пути из Парагвая. Его немедленные агрессивные попытки обратить вспять процесс Соединения заставили Соединённых снова бежать из Альбукерке, что побудило Кэрол последовать за своими чувствами к Зосии, вместо того чтобы остаться и помочь ему спасти мир, как он ожидал. В тот момент она не знала, что Зося и Объединенные тоже уже строили козни.

Как выяснилось в финале, написанном Тэтлоком и Смитом, Объединенные нашли лазейку, чтобы обратить ее в свою веру, используя ее замороженные яйцеклетки, хранившиеся в клинике репродуктивной медицины. Чувствуя себя преданной, Кэрол просит Зосию доставить ее обратно в Альбукерке с помощью упомянутой атомной бомбы, прикрепленной к их вертолету. Именно тогда она неохотно соглашается участвовать в продолжающихся усилиях Манусоса по спасению мира. Этот драматический поворот событий поднимает вопрос о том, хочет ли Кэрол спасти мир или только себя.

«Она определенно хочет спасти себя в этот момент. Я все еще думаю, что она хотела спасти мир [в начале сезона], но она была так сломлена и изолирована. Ей стало трудно оставаться на правильном пути», — говорит Смит, который также выступил режиссером финала, своего третьего режиссерского проекта в этом сезоне. «Это было: „Боже мой, эти люди — не те, кем я себя убедил, что они могут быть“. Так что пелена спала с ее глаз».

Тэтлок смотрит на это немного по-другому: «Я считаю, что она действительно хочет спасти мир, даже если это отчасти эгоистично. Это поднимает вопрос о том, что вообще такое альтруизм? Разве мы не всегда, хотя бы отчасти, заботимся о себе?»

Во втором сезоне также будет раскрыто, что Манусос узнал в ходе своей одиночной попытки отделить объединенного человека по имени Рик. Гиллиган ясно дает понять, что радиосигнал, который Манусос использовал в своем эксперименте, не был тем более мощным сигналом, который изначально запустил процесс объединения. Второй сезон может раскрыть, кто или что стоит за этой коротковолновой передачей.

К сожалению, пройдет некоторое время, прежде чем мы увидим дальнейшие приключения Кэрол Стурки. Гиллиган и его команда всегда были очень скрупулезными, и Apple TV с самого начала любезно согласилась предоставить им столько времени, сколько им потребуется, чтобы достичь качества, которого они и их аудитория привыкли ожидать. «Честно говоря, это расстроит некоторых людей». «Мы работаем с той скоростью, с которой работаем, подобно тому, как тают ледники», — говорит Гиллиган.

Ниже, в ходе беседы с THR, Гиллиган, Смит и Тэтлок обсуждают контратаку Кэрол, а также свою надежду на выпуск фильма на физических носителях.

***

Все мы знаем знаменитую историю про «пулемет в багажнике». Когда она появилась в премьерном эпизоде ​​пятого сезона «Во все тяжкие», никто не представлял, чем всё закончится. Атомная бомба на подъездной дорожке — это новый «пулемет в багажнике»? Или у вас есть более ясное представление о том, что нас ждет дальше?

ВИНС ГИЛЛИГАН (Создатель): Это хорошая аналогия, но мы довольно хорошо понимаем, к чему всё идёт.

ГОРДОН СМИТ (Исполнительный продюсер): У нас есть мысли.

ЭЛИСОН ТАТЛОК (Исполнительный продюсер): Дело не в том, что сравнение с пулеметом никогда не приходило нам в голову; приходило.

ГИЛЛИГАН: Да.

ТАТЛОК: Но вы также учитесь на прошлом опыте. Так что да, у нас есть некоторые идеи.

Винс, я не уверен, насколько это известно, но вы вывели свою любовь к «Воздушному волку» и «Синему грому» на новый уровень.

ГИЛЛИГАН, ТАТЛОК И СМИТ (Смех.)

Вы пилотировали вертолет, который сбрасывал атомную бомбу?

ГИЛЛИГАН: Нет, я очень горжусь своими навыками пилотирования, но я в восторге от наших двух разных пилотов. Во второй серии пилот по имени Грег сбросил экскаватор, и, черт возьми, этот парень — профессионал. Затем был пилот по имени Кен, который сбросил атомную бомбу в финальной серии. Я преклоняюсь перед этими ребятами. Я мог бы доставить эту штуку и посадить ее в пределах 3 метров от нужного места, но эти ребята заставляют меня выглядеть так, будто я даже не знаю, что делаю. Я не смог бы делать это снова и снова, как они. Они раз за разом точно попадали в цель. Эти ребята сделали это так легко, а это за пределами моих возможностей.

СМИТ: Я думал, что пилотировала Каролина [Выдра]. Разве не Каролина?

ГИЛЛИГАН (Смеется.) Казалось, это была она, правда? В этом и заключается магия кино. Она действительно выглядела так, будто управляет этой штукой. Это было очень хорошо сделано.

После того, как Кэрол покинула Вегас, думая, что избавилась от запоздалого Присоединения, она 36 дней скиталась по Альбукерке. В конце концов, когда дело дошло до крайности, она выбрала кругосветный роман с Зосией вместо предложения Манусоса спасти мир. Только когда личная угроза вернулась в Биг-Скай, Монтана, она снова занялась спасением мира. Действительно ли она хочет спасти мир? Или она просто хочет спасти себя?

ГИЛЛИГАН Хороший вопрос.

СМИТ Да, это хорошее определение. Мне кажется, ответ — да. На данном этапе она определенно хочет спасти себя. Я все еще думаю, что она хотела спасти мир [в начале сезона], но она была так избита, одинока и изолирована. Она осталась одна, без возможности поговорить с другими представителями Старой Школы, и ей стало трудно продолжать. Потом она сказала: «Ладно, у меня закончились силы. Я борюсь и с тем, кто пришел мне на помощь, и с семью миллиардами [Присоединившихся] людей по всему миру». Думаю, на какое-то время у неё закончились силы, и [раскрытие личности Зосии в «Большом Небе»] стало для неё, в большей степени, тревожным звонком. Эта личная угроза не заставила её сказать: «Ещё одна личная угроза? Теперь всё серьёзно». Скорее: «Боже мой, эти люди — не те, кем я себя убедила. Мне нужно взглянуть на них более трезво». Так что пелена спала с её глаз.

ГИЛЛИГАН: Да.

ТАТЛОК: Я верю, что она действительно хочет спасти мир, даже если это отчасти эгоистично. Это подводит нас к вопросу: что вообще такое альтруизм? Разве мы не всегда, хотя бы отчасти, заботимся только о себе? Если она спасёт себя, а не мир, она всё равно будет очень одинока. Поэтому ей действительно следует пытаться спасать мир в дополнение к себе.

Проверил ли эксперимент Манусос по отделению от человека по имени Рик окончательно? Или он был прерван Кэрол до того, как можно было определить успех или неудачу?

ГИЛЛИГАН: Это ещё один хороший вопрос. Не знаю. А вы что думаете?

ТАТЛОК: Он терпит неудачу в моменте, но всё же чему-то учится.

СМИТ: Да, эксперимент в рамках научного метода, как правило, проходит через неудачи и продолжает проходить через них. Вы узнаете больше, если скажете: «Это неправильно. Это не помешало им соединиться, но я кое-чему научился. Так чему же я научился?» Надеюсь, то, чему он научился и что он сможет с этим сделать, будет показано во втором сезоне.

Использовал ли он тот же сигнал, который изначально положил начало Объединению?

ГИЛЛИГАН: Ну, я не хочу ничего портить для второго сезона, но думаю, можно сказать, что это не тот же самый сигнал.

СМИТ: Не думаю, что мы обсуждали это как сигнал из космоса. Сигнал Манусоса — коротковолновый. Если мы посмотрим на то, что делали учёные [в премьерной серии], то увидим, что они работали на другой волне.

ТАТЛОК Другая технология.

СМИТ И гораздо большая мощность. «Они» должны были транслировать это с Кеплера-22b.

ГИЛЛИГАН Который находится в 600 световых годах от нас. Так что я не думаю, что мы что-то раскрываем, говоря, что это не тот же самый сигнал. Не нужно предполагать, что это абсолютно тот же самый сигнал.

От театральных представлений в закусочной в восьмой серии до первого шага Зоси к завершению отношений, доказывает ли план Объединённых использовать яйца Кэрол, чтобы обратить её задним числом, предыдущую теорию Кэрол о том, что всё было манипуляцией?

ГИЛЛИГАН Я не знаю, доказали ли мы это. Это прозвучит так, будто я уклоняюсь от ответа, но я не хочу уточнять, что именно там происходит. Я очень хочу, чтобы зрители сами это открыли — особенно в этом сериале, чем в «Во все тяжкие» и «Лучше звоните Солу». Часть удовольствия для зрителей заключается в поиске ответов на эти вопросы. Но я скажу, что в реальной жизни у людей может быть несколько идей одновременно, и я не думаю, что Другие проще, чем реальные люди. Люди способны одновременно хранить в своей голове множество, порой противоречащих друг другу, идей. Я не знаю, могут ли Другие когда-либо лгать нам. Это значит, что когда они говорят, что любят нас, мы можем быть уверены в этом. Но могут ли у них быть скрытые мотивы? Это возможно. Могут ли они одновременно хранить в своей голове две идеи? Это возможно. Но я не хочу давать точные ответы. У нас, безусловно, есть свои чувства по поводу происходящего, но я хочу, чтобы зрители сами продолжали разбираться в этом.

ТАТЛОК Чтобы понять это, мы иногда сравниваем их с чрезмерно заботливыми бабушками и дедушками. Любят ли чрезмерно заботливые бабушки и дедушки своих внуков? Да. И искренна ли эта любовь? Да. И могут ли они предложить им конфеты, чтобы те вели себя тихо в машине? Да. И является ли это манипуляцией? Да. Так что всё это, как нам кажется, может быть правдой, и иногда грань между заботой о ком-то и попыткой утешить его, а также попыткой манипулировать им, становится немного размытой.

ГИЛЛИГАН Это лучший ответ, чем мой. Именно его я бы и использовал.

Когда Кэрол в восьмом и девятом эпизодах расспрашивает Зосию о замыслах Объединённых, её ответ либо говорит, что она не понимает, что та имеет в виду, либо что они делают это из любви. Способны ли Объединённые вообще осознать, что манипулируют Кэрол?

ГИЛЛИГАН Можете ли вы привести примеры из реальной жизни, когда люди манипулируют, сами того не осознавая? Думаю, ответ — да.

ТАТЛОК Обычно требуется много терапии, чтобы понять, занимаетесь ли вы газлайтингом или пассивно-агрессивным поведением. Это требует глубокого самоанализа.

СМИТ Мы используем слово «манипуляция» так, будто оно имеет негативный, плохой или злой оттенок, но если манипулируют ею ради её же блага, это пример с бабушкой и дедушкой. Вы манипулируете нами, чтобы мы ответили на ваши вопросы, но я не думаю, что у вас есть злой умысел.

ТАТЛОК Вы манипулируете человеком, чтобы он сошёл с обрыва, когда тот собирается прыгнуть, но вы также спасаете ему жизнь.

Весь сезон я отслеживал преднамеренные и непреднамеренные связи с «Лучше звоните Солу» и «Во все тяжкие», и хотя финал представлял собой некоторую сложность, я думаю, что кое-что нашёл. Уолтер Уайт был мистером Кристаллографией. Он внёс вклад в исследования, за которые была присуждена Нобелевская премия. Книга по кристаллографии на кухонном столе Манусоса — это отсылка к Уолту Диснею?

ГИЛЛИГАН Черт, чувак. Ты молодец.

СМИТ Я, наверное, не совсем точно это сформулирую, но в науке есть математическая теорема: если ты ищешь порядок, ты его найдешь. Вот почему существуют созвездия, верно? Ты ищешь закономерность и находишь ее. Но в данном случае я скажу «нет». По крайней мере, никто не обратил на это мое внимание, когда мы перебирали книги. Мы просто находили книги, которые можно было прочитать, и которые, как нам казалось, находились в той сфере, на которую смотрел бы Манусос. Но, честно говоря, кто-то из реквизиторов или декораторов мог так подумать.

ГИЛЛИГАН Они играют в глубокую игру.

СМИТ Да.

ГИЛЛИГАН Наши мастера — наши руководители отделов и члены съемочной группы — глубоко задумываются над этим. Это возможно.

ТАТЛОК Возможно, это был чей-то чужой гений.

Винс, я впервые узнал об этом сериале более пяти лет назад, когда ты рассказывал в подкасте о том, как пытался найти способ избавиться от смартфонов в современной истории, над которой ты тогда работал. Поэтому я посмеялся в конце первой серии, когда Дэвис Таффлер (Питер Бергман) объясняет, как смартфоны устарели, потому что я знал, что ты нашел способ. Ты хоть немного колебался, возвращая смартфон в качестве третьего персонажа во время расширенного знакомства Кэрол и Мэнни?

ГИЛЛИГАН Мы не могли придумать другого способа перевести английский на испанский и испанский на английский достаточно быстро. Мы, как всегда, расспрашивали друг друга.

СМИТ Но он находится в режиме полета.

ГИЛЛИГАН (Смеется.) Да, он находится в режиме полета, пока она разыгрывает сценку.

ТАТЛОК Честно говоря, мы беспокоились об этом. Мы думали: «О, боже, весь этот перевод задержит сериал». И в итоге, отчасти благодаря превосходной режиссуре [Смита] и монтажу [Крис МакКейлеб], это действительно пошло сцене на пользу. Это позволило нам добавить немного юмора в довольно серьезную ситуацию.

ГИЛЛИГАН: Это потрясающие приемы, но мы просто не могли придумать другого способа это сделать.

Винс, я не знаю, договорились ли вы или ваш агент о физическом релизе Pluribus, но если да, то будет ли ваша версия презентации Джона Сины в ней?

ТАТЛОК: Он был очень хорош [в этой роли]!

ГИЛЛИГАН: Да, правда? Я был хорош! Я был на съемочной площадке, когда Ганджа Монтейро режиссировал эту сцену, и мы держали это в секрете, потому что мы еще не записали часть с Джоном Синой. Поэтому, когда Рея и Самба [Шутте] снимали эту сцену, мы не сказали им, что это буду я [объясняющий HDP вместо Джона Сины]. Но они были профессионалами. Они просто смирились с этим. Я сидел и смотрел это, и думал: «Боже, я ужасен». Но они отлично это обыграли. И я, конечно же, хочу, чтобы этот сериал вышел на физических носителях. Думаю, я могу говорить от имени этих двоих, а также всех сценаристов; мы верим в физические [носители].

ТАТЛОК: Нам нравится аналоговый формат.

ГИЛЛИГАН: Мне нравится владеть этим. Мне не нравится брать его напрокат через интернет, пока он однажды не исчезнет. Я хочу иметь Blu-ray, DVD или 4K Ultra, бла-бла-бла. Я люблю такие вещи. Поэтому мы определенно хотим иметь физическую версию этого сериала; это абсолютно наше намерение. Это дело Sony. Мы сделаем все возможное, чтобы это произошло, и, может быть, мы добавим эту [временную сцену] туда. Не знаю. Это будет выглядеть как-то эгоистично, и это действительно не очень хорошо. Есть причина, почему Джон Сина — это Джон Сина, и есть причина, почему я всё время за камерой, а не перед ней.

Работа над сценарием второго сезона уже идёт полным ходом. Возможна ли дата начала съёмок в мае? Или я выписываю чеки, которые вы не сможете обналичить?

ГИЛЛИГАН: Май какого года? (Смеётся.) Нет, не думаю. Хотелось бы. Как и «Другие», не буду врать. Но мы очень усердно работаем.

СМИТ: Мы вернёмся, как только это станет возможно.

ГИЛЛИГАН: Да, честно говоря, это расстроит некоторых. Мы работаем с той скоростью, с которой работаем, как ледники тают с той скоростью, с которой тают. Ради себя самого, как и все остальные, эгоистично, я бы хотел, чтобы мы закончили эту работу быстрее, потому что я не знаю, сколько лет мне осталось. Я всё ещё хочу делать больше, но работаю медленнее, чем раньше. Поэтому между сезонами будет большой перерыв; так уж получилось. Если только мы не изобретем машину времени или не придумаем, как остановить время, это просто природа вещей.

***
Первый сезон «Плюрибуса» уже доступен для просмотра на Apple TV. Читайте предыдущие интервью THR с создателем Винсом Гиллиганом, исполнительным продюсером Гордоном Смитом и звёздами Рией Сихорн, Каролиной Выдрой и Самбой Шутте.